Медвежьи Озера Форум Жилой Комплекс Озерный

Медвежьи Озера ФОРУМ ЖИТЕЛЕЙ Жилой Комплекс \"Озерный\" medvozerniy улица Юбилейная д. 20(10),19(11),18(12),17(13) Новостройки
Текущее время: 20 июн 2018, 20:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 21:11 
Не в сети
прописанный
прописанный

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 00:45
Сообщения: 307
Откуда: 11д. 3 под.
ну просветили бы! а то мы тут мельницы строим и сами в них дуем. надоест ведь скоро! вы бы конкретное предлагали, помощь, действия. а умничать многие могут. я пока уведомления по квартирам разносила, столько версий выслушала. а реальных действий - чуть!

_________________
Делай что хочешь, но не мешай другим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 00:21 
Не в сети
прописанный
прописанный

Зарегистрирован: 20 июл 2006, 15:47
Сообщения: 291
Откуда: Дом 10.
Оксана и Артём писал(а):
а то мы тут мельницы строим и сами в них дуем. надоест ведь скоро!


и мир после этого не перестанет существовать


Оксана и Артём писал(а):
вы бы конкретное предлагали, помощь, действия. а умничать многие могут


а я заявлял, что ????
1) Задача актуальна
2) Задача решаема в рамках ограничений (существующих на данный момент)
3) Вызывался решить задачу ?
4) В лекторы записывался ? мастер-класс обещал провести ?
????????

Ответы на все эти вопросы - "нет"

зачем же мне "куда то бежать" и "кого то спать"

Ваше предложение было вообще обсуждать что либо на собрании, а не здесь.
Видимо у Вас есть ответы на все вопросы и на собрании Вы готовы были донести "истину" до пришедших.



PS
Чесна чесна, ничего личного !
Просто желание сэкономить свое время и нервы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 08:28 
Не в сети
прописанный
прописанный

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 00:45
Сообщения: 307
Откуда: 11д. 3 под.
вам же все равно, зачем тогда на вас тратить время. переубеждать я никого и ни в чем не собираюсь. если вам настолько не интересна жизнь комплекса, что считаете не нужным в открытом собрании все обсуждать. тогда я вообще не понимаю открытие этой темы и ваше предложение решать здесь какие-то вопросы. вам же все по барабану!

_________________
Делай что хочешь, но не мешай другим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 09:42 
Не в сети
квартиросъемщик
квартиросъемщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2007, 21:48
Сообщения: 72
Откуда: дом11, кв.42
Alexey-Imaikin писал(а):
тут работа с "независимыми собственниками недвижимости", подходы из опыта руководства подчиненными не подходят

"другая лига" так сказать, здесь другие "правила игры" и механизмы общения


Организация собственников жилья (в частности, ТСЖ) нужна и выгодна самим жильцам комплекса. Я это понимаю, но сама никогда бы не занялась этим вопросом в силу отсутствия знаний и времени. Поэтому очень признательна людям, которые взяли на себя этот труд. И я не жду особого подхода и "работы с собой", я просто приду на собрание, выслушаю предложения и проголосую за те из них, которые меня устроят. Потому что это _мне_ нужно. И всяческий "апорт!" тут не при чем.
Тут, конечно, прозвучла гениальная идея про управление мнением толпы, вы это понимаете под "механизмами общения"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 11:44 
Не в сети
прописанный
прописанный

Зарегистрирован: 20 июл 2006, 15:47
Сообщения: 291
Откуда: Дом 10.
Оксана и Артём писал(а):
вам же все равно, зачем тогда на вас тратить время. переубеждать я никого и ни в чем не собираюсь. если вам настолько не интересна жизнь комплекса, что считаете не нужным в открытом собрании все обсуждать. тогда я вообще не понимаю открытие этой темы и ваше предложение решать здесь какие-то вопросы. вам же все по барабану!


"по барабану", "все равно" и т.п. зачем же мне приписывать не сказанные слова мной слова
зачем приплетать эмоциональную окраску


к примеру, форум, на котором происходит общение данное общение, был создан при непосредственном моем участии


Оксана и Артём писал(а):
что считаете не нужным в открытом собрании все обсуждать. тогда я вообще не понимаю открытие этой темы и ваше предложение решать здесь какие-то вопросы


я НЕ считаю -
1) общее собрание эффективным инструментом _обсуждения_
2) общее собрание своевременным

Проведение собрания сейчас считаю ВРЕДНЫМ ! Соседи не будут "по первому свистку" бегать на собрания, назначаемые через неделю.
Кредит доверия на 1 максимум 2 собрания, на третий раз пошлют нафиг. Возможно, когда нить, готовность будет выше, но будут говорить " что ? опять ? были, ерунда !"



"Тщетные телодвижения" съедают кредит доверия быстро.
Непонимание самых элементарных отличий "общественной работы" от "работы в конторе" выжигает его "на ходу".


Последний раз редактировалось Alexey-Imaikin 22 апр 2010, 11:56, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 11:46 
Не в сети
прописанный
прописанный

Зарегистрирован: 20 июл 2006, 15:47
Сообщения: 291
Откуда: Дом 10.
Яна писал(а):
Тут, конечно, прозвучла гениальная идея про управление мнением толпы, вы это понимаете под "механизмами общения"?


нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 12:08 
Не в сети
прописанный
прописанный

Зарегистрирован: 20 июл 2006, 15:47
Сообщения: 291
Откуда: Дом 10.
Яна писал(а):
Организация собственников жилья (в частности, ТСЖ) нужна и выгодна самим жильцам комплекса


"Идеи коммунизма прекрасны, реализация подкачала."
В нашей обществе нет недостатка в "отличных идеях", но в жизни мы сталкиваемся не с идеями, а с их реализациями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 18:57 
Не в сети
прописанный
прописанный

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 00:45
Сообщения: 307
Откуда: 11д. 3 под.
от вас кроме трепологии и наездов на то чтобы что-то сдвинуть не исходит. больше я с вами не переписываться, ни что либо обсуждать не буду. вы против - ваше право! самый умный - поздравляю! как сделаете что-то достойное - не забудьте повесить табличку, чтобы все знали кого благодарить!

_________________
Делай что хочешь, но не мешай другим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 19:49 
Не в сети
прописанный
прописанный

Зарегистрирован: 20 июл 2006, 15:47
Сообщения: 291
Откуда: Дом 10.
Оксана и Артём писал(а):
от вас кроме трепологии и наездов на то чтобы что-то сдвинуть не исходит. больше я с вами не переписываться, ни что либо обсуждать не буду. вы против - ваше право! самый умный - поздравляю! как сделаете что-то достойное - не забудьте повесить табличку, чтобы все знали кого благодарить!


Детский сад
ну да ладно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 19:54 
Не в сети
прописанный
прописанный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2008, 12:37
Сообщения: 254
Alexey-Imaikin писал(а):
Соседи не будут "по первому свистку" бегать на собрания, назначаемые через неделю.

Ну оно (собрание) вроде как не за неделю планируется, а с учетом переноса так больше месяца получается.
Alexey-Imaikin писал(а):
Возможно, когда нить, готовность будет выше

Вопрос в том, когда? Сколько ждать?
Яна писал(а):
идея про управление мнением толпы

Да это вообще очевидно, человек просто куражился :biggrin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 20:55 
Не в сети
прописанный
прописанный

Зарегистрирован: 20 июл 2006, 15:47
Сообщения: 291
Откуда: Дом 10.
Вячеслав писал(а):
Вопрос в том, когда? Сколько ждать?



С Вашего позволения, дам чуть более развернутый ответ на вопрос «Когда надо проводить общее собрание ?». Букв будет многовато, но без них у нас не будет единого понимания вопроса.


Начну с того, что «Общее собрание» не самоцель, а инструмент достижения некой «Цели».
На данный момент, я слышал только одну формулировку цели - «Создать ТСЖ !»
Является ли само по себе ТСЖ «серебряной пулей» убивающей все проблемы «собственников недвижимости» нашего жилого комплекса ? Вот создали и всем, на следующее утро, сразу стало «хорошо» ?
А «хорошо» это как ? Лично мне приходилось и «при советских ЖЭКах» получать вполне удовлетворяющие меня коммунальные услуги и слышать от коллег жуткие проклятия в адрес «созданных ТСЖ»

И так, для начала нам понадобиться ответить на следующие вопросы
1) Что такое «хорошо» ?
2) Кому «хорошо» ?
3) Почему (т.е. каким образом, через какие действия станет «хорошо» ?
Ну и 4тый, риторический вопрос, что нам для этого надо, и окажется, что «ТСЖ» это не цель, а инструмент/механизм.



Вопрос № 1 . Что такое «хорошо» ? или Потребительские характеристики .
«Дешевле ?» «Лучше ?» «Лучше в чем ?» «Что меряем ? «в каких единицах ?»
За что мы боремся то ? В цифрах, не в абстрактных категориях !

Услуга А – параметр, единица измерения, стоимость, сейчас, будет
Услуга Б - параметр, единица измерения, стоимость, сейчас, будет
Услаг С – параметр, единица измерения, стоимость, сейчас, будет

Как учитываем удовлетворенность кроме криков «Регион – козлы !» ?


Вопрос № 2 Кому «хорошо» ?
Собственники жилья, точнее их неоднородность собственников - часть оных не то, что не проживает, но даже не использует квартиры для проживания кого либо.
Часть собственников проживает. Часть собственников сдает.
Вы полагаете владельцам стоящих пустыми квартир нужна заданная температура горячей воды, и частота вывоза мусора ? (в моем подъезде огромное количество пустых квартир)

Или есть гипотеза что у «проживающих собственников» и «сдающих» полностью совпадают интересы ?

Чьи интересы бум защищать ? А каково соотношение "групп" ?


Вопрос № 3 Почему (т.е. каким образом, через какие действия станет «хорошо» ?
Как ТСЖ улучшит получаемые мной услуги ?
Последовательность действий, программа «500 или сколько там дней» ?
За счет будут порезаны косты ?
Оценка экономического эффекта ?
Ответ – «мы клеевые парни и будем защищать наши совместные интересы» это не ответ, не программа действий


Ну и 4тый, риторический вопрос, что нам для этого надо.

ТСЖ далеко не единственный способ воздействовать на подрядчиков, но я е говорю, что ТСЖ не нужно, ТСЖ НЕ САМОЦЕННО

Могу продолжить дальше, и вопрос проведения «Общего собрания» выйдет еще странички через 3 – 4.

Но до формирования единого понимая ответов на выше описанные вопросы, продолжать мало эффективно.


Последний раз редактировалось Alexey-Imaikin 22 апр 2010, 21:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 20:59 
Не в сети
прописанный
прописанный

Зарегистрирован: 20 июл 2006, 15:47
Сообщения: 291
Откуда: Дом 10.
В предыдущем сообщении я очень сжато ответил на вопрос "Актуальность"

Следующий вопрос к рассмотрения "Достижимость при заданных ограничениях" ( а то ведь мы так и на Марс можем собраться всем "Озерным переехать или "Озерный" в "Город солнца" превратить)


Последний раз редактировалось Alexey-Imaikin 22 апр 2010, 21:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 21:08 
Не в сети
прописанный
прописанный

Зарегистрирован: 20 июл 2006, 15:47
Сообщения: 291
Откуда: Дом 10.
Предвосхищу следующие реплики

"Мы знаем ответы все эти вопросы и на собрании б ответили"

1) Былоб написанное выложили б, хоть б здесь, на форуме

2) На собрании, без анализа "написанного текста" невозможно оценить предполагаемое

3) Сроков собрания не хватит на обсуждение и обдумывание

4) Ктонить готов подписать ипотечный договор без прочтения, на основании устных заявлений ? Тут тема тоже важная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 22:34 
Не в сети
прописанный
прописанный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2008, 12:37
Сообщения: 254
Убедительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 23:18 
Не в сети
прописанный
прописанный

Зарегистрирован: 28 янв 2007, 18:10
Сообщения: 325
Откуда: дом 11, секц. 7, кв. 305
Alexey-Imaikin, люди хотят предложить свой вариант решения проблемы... В том что проблема есть, я думаю Вы согласны. Так почему бы Вам не прийти и не предложить свое решение?
Или Вас все устраивает?
quote="Alexey-Imaikin"]Проведение собрания сейчас считаю ВРЕДНЫМ [/quote]
а когда это будет безвредно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB